Продолжаем КВН

четверг, 07 июля 2011

10:26

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Сегодня я хочу вас спросить, сколько будет 2х2, то есть о довольно очевидных мне вещах. *Подумав* Впрочем, предыдущие вопросы тоже были о вещах очевидных, так что ничто никуда не выбивается, аллилуйя.

Итак, сегодня вопрос - какая часть системы органов чувств наиболее значима эволюционно? Не лично и субъективно для вас, а, по-вашему мнению, - для живых организмов с точки зрения эволюции.
Рассуждений и мыслей на тему слушать хочу, википедию в пересказе - нет. Я даже прикручу кнопочки для тех, кому в голову ничего не приходит, только не гуглите. Хотя, много ли тут нагуглишь).

Вопрос: Что важнее эволюционно?

1. Зрение	11	(28.95%)
2. Слух	6	(15.79%)
3. Обоняние	4	(10.53%)
4. Осязание	8	(21.05%)
5. Какой-то еще свой вариант - в комменты	6	(15.79%)
6. Не знаю и знать не хочу/ Никогда не думал об этом и сейчас не буду/ А какая вообще разница?/ И т.п.	3	(7.89%)



Всего:	38

@темы: шило в заднице, или грамотное распределение времени, трилобиты радуются друг другу, хлеб и зрелища, Месяц Дурацких Опросов, странности перевода

URL

Комментарии

07.07.2011 в 10:28

Габриэль

Выбор - это то, что ты можешь сделать прямо сейчас.

Зрение. Потому что слепой упал в пропасть и умер. Или не увидел саблезубого тигра и умер. И вообще умер. И неинтересно. Хотя интерес с эволюцией, по-моему, не очень согласуется

URL

07.07.2011 в 10:30

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Габриэль, принято. Дискутировать/соглашаться пока не буду - послушаю еще народ).

URL

07.07.2011 в 10:48

cvami_1

последний умелец игры в бисер

Свой вариант - телепатия) и прочие методы общения на расстоянии)

URL

07.07.2011 в 10:49

Jess

Владимир самодостаточен (с)

cvami_1, абсолютно небиологично, увы. Но хорошо, что хоть кто-то, указывающий "свой вариант" в опросе реально приходит в комменты)

URL

07.07.2011 в 10:56

cvami_1

последний умелец игры в бисер

Вдруг в процессе эволюции цнс дойдет до такого уровня , что появятся подобные способности) тогда будет биологично)

URL

07.07.2011 в 10:58

Jess

Владимир самодостаточен (с)

cvami_1, в настоящее время не дошла, поэтому в настоящий момент в качестве ответа на вопрос об эволюции этот вариант небиологичен )
Так-то конечно неплохо)

URL

07.07.2011 в 11:04

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Важны все.
Ведущим становится то, что необходимо для выживаемости вида. Зависит от вида, и изначально, в момент становления его, - географии обитания, как мне кажется. У человека, грифа, лошади - зрение, собаки - обоняние, летучей мыши - слух, и то нельзя сказать, что какая-то одна из систем главнее-важнее. Разве только что - чувство равновесия.

URL

07.07.2011 в 11:07

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, я спрашивал про значение с точки зрения происхождения и усложнения живых организмов, если угодно, а не про то, что становится ведущим в процессе специализации организмов. Ведущим становится разное, это очевидно.

URL

07.07.2011 в 11:11

.Gaallo.

-=ii=-

"Чувство задницы" - почуял что-то и убежал/улетел/уплыл. Но такого нет в листе..

URL

07.07.2011 в 11:14

Jess

Владимир самодостаточен (с)

.Gaallo., в основном потому, что такого нет в природе

URL

07.07.2011 в 11:16

.Gaallo.

-=ii=-

2Jess - повышенная тревожность, осторожность и лёгкая паранойя-то? Есть, но как свойство психики, чем орган чувств )
Но по моим наблюдениям шуганые дачные кошки живут дольше адренилинщиков из их же числа.

URL

07.07.2011 в 11:16

Alario

Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)

Jess, обоняние! Не знаю почему! Этому нет логического объяснения!

"Я так вижу" (с)

URL

07.07.2011 в 11:18

Jess

Владимир самодостаточен (с)

.Gaallo., ну, как свойство психики чего только нет, вот с органами чувств на заднице реально проблема

Alario, этому есть очень логическое объяснение, просто ты его не знаешь).

URL

07.07.2011 в 11:26

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Jess Тогда я просто не понял твой вопрос

я спрашивал про значение с точки зрения происхождения и усложнения живых организмов,

И если на то пошло, то я ответил - чувство равновесия.

URL

07.07.2011 в 11:39

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, мгм, ну там в формулировке - "для живых организмов с точки зрения эволюции", что сиречь происхождение и усложнение.

Чувство равновесия? Класс. Мы произошли в лучшем случае от ланцетника, трихоплакс - и тот сосет, не говоря уж о чем-то менее развитом.

URL

07.07.2011 в 12:02

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Jess Чувство равновесия? Класс. Мы произошли в лучшем случае от ланцетника, трихоплакс - и тот сосет, не говоря уж о чем-то менее развитом.

У каждого свое мнение, не так ли? Каков смысл уловив, услышав, осязав, увидев, и тд далее "промахнуться" мимо "еды" или не увернуться от опасности? Давай расширим или углубим. Равновесие и/или координация

URL

07.07.2011 в 12:12

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, у меня слов нет. Правда.

URL

07.07.2011 в 12:18

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Jess Не вопрос. Мне показалось, что постановка вопроса не исключает мнение отличное от официально признанного?

URL

07.07.2011 в 12:23

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, официально признанного - это, прости, какого, по твоим данным? А то я все могу понять от людей, биологию последний раз в школе видевших (и спрашивал я как раз, чтобы оценить, насколько вообще есть en masse понимание, что такое органы чувств, зачем они нужны и откуда берутся), но от человека с профильным дипломом мне рассуждения о равновесии как об основополагающей способности организма выживать как-то ваще никуда в моей системе ценностей.

URL

07.07.2011 в 12:35

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Jess но от человека с профильным дипломом мне рассуждения о равновесии как об основополагающей способности организма выживать как-то ваще никуда в моей системе ценностей.

А почему нет? Как раз именно потому что я, как ты выразился "человек с профильным дипломом", данное рассуждение представляется логичным. Да, я в курсе, что мнение, о том что вестибулярный аппарат относится к органам чувств, пока что только мнение. Но я его разделяю. Наука тем и интересна, что тоже эволюционирует.

официально признанного - это, прости, какого, по твоим данным?

5 органов чувств у человека + специфические у некоторых видов животных

URL

07.07.2011 в 12:57

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, эээ. Не знаю, с чего начинать. Поскольку внятного ответа о "общепринятой точке зрения" по твоим данным я не дождался, то под катом, что ли, чтобы уже перестать говорить о бессмыслице, но не загромождать тред.

читать дальше
мнение, о том что вестибулярный аппарат относится к органам чувств, пока что только мнение.
Да нет, это данность. Вестибулярный аппарат - признанная рецепторная система, с двумя, что ли, типами сигналов, и пр. Все это относится ко всем позвоночным, более-менее к некоторым беспозвоночным, но никаким образом - к одноклеточным.

И если мы говорим об эволюции живых организмов от низших порядков к высшим, то извини меня, но исключительно хемотаксис позволил хоанофлаггелятам эволюционировать туда, куда они эволюционировали.
Далее.
Рецепторы, обеспечивающие водный хемотаксис, эволюционируют вместе с выходом на сушу, и классические обонятельные рецепторы у наземных организмов устроены слегка иначе, но тем не менее количество их постоянно и сильно увеличивается по мере эволюционирования организмов.
У всех групп организмов, по нынешним данным, значительная часть генома (у человека - около 3%) занимают гены, кодирующие обонятельные рецепторы.
Это данность, количественная и качественная. Эволюционно хемотаксис, восприятие концентраций веществ вокруг сначала клетки, а потом и организма - основное. Дальнейшее - уже специализация конкретного вида под конкретную среду. У китов эти гены выключены. У высших приматов, с развитием цветного зрения, становится неработоспособным большее количество генов, чем у низших.

Есть мнение обывателя. Оно может быть любым. И есть подтвержденные данные, даже не гипотезы. О них известно людям, которые читали теорию эволюции. Когда я задаю такой вопрос своим френдам - я готов к тому, что они будут мыслить антропоцентрически. Если я задам этот вопрос биологам - меня удивит, если они исключат из рассмотрения всех, кроме многоклеточных (а то и позвоночных, я так и не понял, к чему ты апеллируешь - ни одного довода я не увидел, только утверждения).

URL

07.07.2011 в 13:47

Dotana van Lee

Истребительница вампиров, компьютеров и прочей нечисти...

Если я задам этот вопрос биологам - меня удивит, если они исключат из рассмотрения всех, кроме многоклеточных (а то и позвоночных, я так и не понял, к чему ты апеллируешь - ни одного довода я не увидел, только утверждения).
Одноклеточным, в моём дипломе как ты сказал, отводилось от силы 3 занятия в первом семестре, так как были более интересные темы для изучения. Кстати, публикации по хемотаксису относятся к 97-99 годам, и не могли быть включены в курс лекций в 96. По поводу доводов, - извини, не увидел в водной указания для этого, не думал, что ты их ожидал, - это во первых. А во вторых - исходя из предыдущего опыта и не хотел заводить дискуссию, - и загромождать тред, - так как знаю, что мне трудно сформулировать свои мысли и доводы так, чтобы мы друг друга поняли. За сим перестаю говорить о бессмыслице.

URL

07.07.2011 в 15:05

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Dotana van Lee, я привык, что человек, интересующийся определенной областью науки, в ней ориентируется. И выдает суждения, подкрепленные хоть чем-то. Если уж он апеллирует к науке. Если это рассуждения обывателя - ок, я вопросов не имею. В конце концов, не мое дело, кто как усваивает и обрабатывает информацию.

читать дальшеЕсли же это таки суждения биолога - то извини, но фраза "у нас было три занятия" - это фейл в области познания, в любой сфере. В данном случае никаких конкретных данных и глубоких знаний, кроме понимания механизмов реагирования, не нужно, и я упоминаю хоанофлаггелят исключительно в контексте "с чего начинается родина", а не как непременный объект для глубокого изучения. Бог с ними, с протистами, равно как и с любыми другими конкретными организмами. Биолог отличается от небиолога тем, что понимает механизмы развития и существования жизни. Закономерности.
То, что гидра двигается в сторону еды, было известно еще, прости-господи, Левенгуку. Конкретно таксисы как механизмы изучают с пятидесятых, что ли, годов молекулярщики. То, что клеточные рецепторы действуют примерно одинаково и у одноклеточных, и у многоклеточных - вообще, по-моему, интуитивно понятная вещь, объясняемая при этом, кажется, в школе. Я допускаю, что люди, не привыкшие мыслить системно и к биологии относящиеся, как я - к легкой промышленности, могут как-то не задумываться, что стоит за понятием "системы восприятия". Когда этого не делает человек, которого этому теоретически учили - у меня отказывает мозг.

Биология (и особенно биология развития, эволюция и иже с ними) уже очень давно жестко не дифференцируется на узкие направления. Нельзя познавать биологию существа - любого - и игнорировать промежуточные этапы.

Ах да, по поводу "доводов" - там написано "буду рад мыслям и рассуждениям на тему". Я увидел утверждения, но не увидел, на чем они основаны.

URL

07.07.2011 в 15:56

Голосов, которые шепчут в ночи, не существует

Ткнул в "обоняние". Насколько я представляю, это эволюционно чуть ли не самая старая хрень, пусть даже в формате "способность распознавать химический состав окружающей среды". Не знаю, значит ли это, что она наиболее значима для эволюции. Да, логика у меня хромает))

URL

07.07.2011 в 15:59

Jess

Владимир самодостаточен (с)

J., ничего у тебя не хромает, все именно так и есть.
Если хочешь - в комментах выше под катом некоторое количество фактов на тему).

URL

07.07.2011 в 16:04

Голосов, которые шепчут в ночи, не существует

Да, я уже прочитал) "Узнал. Впрочем, так я и думал")))

URL

07.07.2011 в 17:16

Le Mistigris

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)

Я был из тех, кто утром ткнул "свой вариант", но дошел только сейчас, потому что меня замучила работа. Простите, дорогой.
Комментариев не читал.
И у меня два варианта.
1. Комплекс: обоняние, осязание. Успешные виды, выбравшие этот путь, широко известны всем. В комментариях не нуждается.
В случае, если надо выбрать непременно что-то одно, то
2. Обоняние, безусловно, кажется мне наиболее логичным, опять же в контексте известных науке биологических видов, успешно справляющихся при помощи обонятельных органов.

URL

07.07.2011 в 17:18

Jess

Владимир самодостаточен (с)

Анри Кабье, спасибо за развернутый комментарий ). Я люблю, когда мне известны все "свои варианты".

URL

07.07.2011 в 17:35

Le Mistigris

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)

Jess

URL

07.07.2011 в 20:21

Дон М.А.Гарибальди

5. Выносливость, быстрота реакций, умение приспосабливаться к меняющимся условиям, особенно если они меняются быстро и внезапно.

URL

1 2 Следующая → Последняя


Запомнить

Продолжаем КВН

Заметки тушью на полях