Владимир самодостаточен (с)
Надоевший за детство особняк. Осточертевший. Въевшийся в мысли высокими потолками, тяжелыми пыльными портьерами и занудностью отца. Просто-таки персонификация. Отвратительно. Не хочу. Выпустите меня отсюда. С ума сходят из-за родовых особняков, я совершенно в этом уверен…

читать дальше


Комментарии
23.12.2005 в 01:00

...
Мне в целом понравилось... очень даже, вот только там моментов пару



Эта боль рассмешила и разозлила. Я повернулся на каблуках. - вот это некрасиво как-то...



вот а в целом няшно...

23.12.2005 в 02:39

Владимир самодостаточен (с)
aleksiell de posh, что именно некрасиво в этой фразе?



И, поймите, "развернулся на каблуках" - это движение "разворот-и-начало-шага". Почти па танца. Эта фраза не художественная, она смысловая.

Собственно, как и все остальное.



Впрочем, спасибо за отзыв, хотя слово "няшно" мне совершенно неизвестно.
23.12.2005 в 10:10

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
хм, очень, очень интересно :)

Поставлю ссылочку?



кучка намеренных неточностей, ну да ладно, автор имеет право. Синий с серебром, а не серым; Джес - внук Пьера (не пра-); задушевные разговоры с Форкосиганом-старшим - а семейства явно пребывали в ссоре. Это все ладно.

Вот разъяренный Форхалас посреди текста - действительно ни к чему.
23.12.2005 в 10:28

гадское котейко
Jess, и еще раз - спасибо.

этот подарок оказался намного ценнее, чем просто заказанная сказочка.







jetta-e, ну почему?... почему Вам непременно надо ткнуть мордом хоть во что-то? критика критикой, я не отрицаю ее нужность и пользу.

но выискивание ляпов в вещах-настроениях... это уже слишком.

пусть Вы знаете все мелочи досконально и, возможно, они чертовски Вас коробят при прочтении. но оставьте людям право на ошибки и неточности. хоть иногда...

это просьба. *грустно*
23.12.2005 в 10:35

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
кот-в-небесах - ни во что мне "мордом ткнуть" не нужно, но фактические неточности в вещи, написанной в сугубо реалистическом ключе, меня царапают. Тем более в вещи, которая показалась достойной и интересной.



Однако я же начала фразу о расхождениях с "автор имеет право", так что не надо мне грустно на то указывать, ок?
23.12.2005 в 10:36

Да... что стало потом...
23.12.2005 в 11:00

гадское котейко
jetta-e, начало-то предполагало, да это право тут же прихлопнули.

отпечаток дохлой мухи на листе с буковками...

впрочем, просить Вас о терпимости и уважении было действительно глупостью. покорно прошу прощения, о Непогрешимая Дотошность. учту и более не посмею... *расшаркивается*
23.12.2005 в 11:25

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Во избежание неясности резюмирую еще раз:



1. Мне нравится написанное, несмотря на помянутые мелочи.

2. Jess прекрасно может не принимать во внимание мои уточнения, я ему не критик. Я бесконечно терпима в этом смысле, и даже споров вести не собираюсь.

2. И с уважением у меня в порядке. Если текст не предназначен для глаз и замечаний посторонних - пусть автор так и скажет, будучи тогда в полном праве удалить все мои скромные комменты, включая то единственное предложение о сути фактических расхождений.



А вы - зануда, дражайший. Еще хуже меня.
23.12.2005 в 11:32

гадское котейко
jetta-e, :bye:
23.12.2005 в 12:44

заморский провинциал
Jess

Замечательно!

Очень впечатлили эти тонкости доведения до... если не до безумия, то до бешенства, которыми Доно Форратьер - конечно же! - превосходно владеет.

И какая объемная - и в пространстве и во времени - картина жизни героев!
23.12.2005 в 15:35

Улыбаемся и машем (с)
Jess Красиво. Получил массу удовольствия.

Спасибо вам за эту зарисовку.



jetta-e *задумчиво* Вот она, "редакторская этика" в полный рост.
23.12.2005 в 18:03

Вы что, совсем не умеете не ссориться?
23.12.2005 в 23:42

Владимир самодостаточен (с)
Дорогие гости, я рад видеть всех вас.

По порядку, пожалуй. И пропустим дам вперед, я думаю, джентльмены на меня не обидятся, ну а обиженные могут идти в любом угодном им направлении.



Леди jetta-e, благодарю и поясняю: да, ряд фактических несовпадлений с первоисточником имеет место быть. Это моя трактовка, это мое вИдение. По порядку Ваших замечаний:

1)Да, синий с серебром, и не иначе. А серебро, как известно, может быть любым. Я бы даже сказал, со сталью. Родовые цвета, изначально, не просто цвета, а состояние души.

2)Прадеда редко называют "прадедушка", чаще "дед", но это сугубое ИМХО. И Вы правы, по Буджолд он действительно прадед, а не дед. Впрочем, у нее такая путаница с временными периодами, что...

3) Главы семейств обязаны отвечать за своих детей и домашних, так как они также подчиняются вассальным правилам. И потому разговор отца должен проходить именно с Петером Форкосиганом. Я не уточнял, в каком ключе он будет проходить, заметьте. Буджолд практически не упоминает про отца Джеса, про вражду семейств (а точнее, обострение оной - ибо она в традиции, как мы помним) на тот период также ничего, только о скандальности самого Джеса, и отец его вполне мог пытаться урезонить всеми имеющимися способами, включая генерала-графа Петера Форкосигана. Не идти же ему к Императору, в самом деле.

4) "Разбушевавшийся" и "разъяренный" Форхалас - два совершенно разных человека. Ралф был душой компании, потрясающе остроумным, жизнерадостным и, прошу прощения, слегка шебутным в молодости. Веселые безумства, им совершаемые, вошли в легенды Академии. Иногда его следовало урезонивать во время оных, и "разбушевавшийся" - относилось именно к этому.

А разъяренный Форхалас не мог быть остановлен никем, включая четырех офицеров, каждый из которых выше его на голову.



Ну и последнее. Возьму на себя смелость ответить на слова, обращенные не ко мне.

Текст был предназначен для одного конкретного человека, ему адресован, ему написан. Это не предполагает полной закрытости, однако мы все понимаем, это значит в эмоционально-психологическом контексте. Очень на это надеюсь, по крайней мере.

С уважением.
23.12.2005 в 23:49

Владимир самодостаточен (с)
Обращусь к незнакомцам. Lorelei, я прошу прощения, я удалю Ваш комментарий - не имею возможности скрыть, а мне неприятно, когда в моем личном пространстве, в паблике, происходит странное выяснение отношений по непоянтному лично мне поводу. Chatte, вынужден сделать то же самое. Это не цензура никоим образом. Но я прошу впредь не устраивать публичных тыканий друг друга _лицом_ в то, кто кому хамит, кто кого не уважает, и кто кому соболезнует.

Не здесь, либо при моем непосредственном участии.



"Не стоит крушить гостиную без хозяина. Дождемся его" (с)
24.12.2005 в 00:00

Владимир самодостаточен (с)
кот-в-небесах, я действительно хотел сделать больше, чем просто сказку. Ты знаешь.

Как и все остальное на _эту_ тему.



И - да, ты мог заметить, что некоторые комментарии я удалил. Думаю, понимаешь, почему.
24.12.2005 в 00:03

Владимир самодостаточен (с)
StaySee, они действительно не умеют. Но давай не будем их учить?;).
24.12.2005 в 00:08

Владимир самодостаточен (с)
ivor-segers, благодарю за отзыв.

Доно действительно способен довести... до чего угодно.

Это семейное.
24.12.2005 в 00:11

Владимир самодостаточен (с)
Тарис, благодарю.



Брат, когда мы увидимся, наконец?;)
24.12.2005 в 00:17

Владимир самодостаточен (с)
И наконец, господа и дамы.



Я не терплю выяснения отношений, как вы все могли заметить. И - да, я сам решу, что таковым является.

Сегодня я в превосходном настоении, но вообще, прошу запомнить - здесь правила поведения и общения устанавливаю я,

и добро пожаловать.
24.12.2005 в 00:21

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Jess,

по пунктам первому и второму вопросов больше нет, пусть серебро будет состоянием души, ради бога, хоть со сталью, хоть со свинцом, пусть Джес(с) - мне самой на эту ошибку некогда люди указали, пришлось переучиваться. В конце концов, эти внешние подробности канона не влияют на внутреннюю целостность текста;

ладно, еще раз повторю - автор вправе, переводчики еще и не то отмачивали - и читаем.



А вот с остальными двумя сложнее.

Пояснения здесь.



И, наконец, последнее. То, что эта история написана в подарок персонально, вероятно, лишает меня надежды получить положительный ответ на вопрос "Можно ли этот рассказ выложить в архиве Кофейных складов?".

Тем не менее, спрашиваю. Для порядка.
24.12.2005 в 00:55

Владимир самодостаточен (с)
jetta-e, опять по порядку.

1) Джесс - опять же, моя трактовка. Поотому как если переходить к этимологии, то Буджолд вообще писала о Гесе Ворретье, а не о Джесе Форратьере. Это уже русский перевод, и я, если желаете, пишу об альтернативном персонаже. Jess VorRattierre, не Ges VorRutier, как у автора.

2) Исходя из Буджолд, Джес с Эйрелом расстались за шестнадцать лет до смерти Джеса, потому что Эйрел неоднократно упоминает "кошмар последних 18 лет", и где-то два года из этих восемнадцати они явно еще были вместе. Готов признать это своим авторским произволом, потому что Буджолд, вовремя опомнившись, вообще отвела этой паре три-четыре года на отношения, и все остальное - на мотание друг другу нервов. Тем не менее, мотание нервов в начале этихз самых 18 лет вполне могло быть слишком бурным, что не могло не привлечь внимания. Я считаю при этом, что Джес умер в возрасте 48 лет. Считаем - и получаем тридцать.

3)Речь идет про друга-сверстника Ралфа. Не даю пояснений в тексте, потому что рассказ не первый и не последний (что известно тому, для кого он написан, и этот человек прекрасно знает, что это за Форхалас), а некая середина в некоем неканоническом цикле, который я иногда пишу.



К последнему - этот текст уже подарен. Нужно ли объяснять, почему мой ответ отрицателен? Вопрос можно переадресовать тому, кому теперь принадлежат эти слова.
24.12.2005 в 01:00

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Jess Я считаю при этом, что Джес умер в возрасте 48 лет. - а это откуда?



"мы вместе учились и вместе служили лейтенантами", говорит 44-летний Эйрел.

"эта связь, полностью исчерпавшая себя восемнадцать лет назад", говорит Фордариану Корделия полгода-год спустя.

нет, если это тоже из разряда "вы так видите", доказывать не стану, но про те самые 18 лет гарантировано упомянуто ровно 1 раз, и именно в указанной фразе.

24.12.2005 в 01:14

Улыбаемся и машем (с)
Jess Брат, когда мы увидимся, наконец?

Мне самому интересно. Живем в одном городе и не можем пересечься. :/ Может мне тебя вместе с Арманом отловить? :)
24.12.2005 в 01:17

Владимир самодостаточен (с)
jetta-e, я верю Вашему знанию текста, и не буду настаивать на своей правоте в вопросах соответствия книге. Я не претендую на него изначально.

Скажем так, я очень уважаю Буджолд как автора Саги о Форкосиганах, но вот со всем остальным у нее порядочная путаница. И потому все, что касается периода ДО начала событий книги "Осколки чести", несмотря на наличие неких указаний, я считаю поддающимся корректировке.

Альтернативная история альтернативных людей. Не из серии "автор был не прав", а из серии "у нее - так, у меня - так".

Это не фанфики по Буджолд. Это тексты, рассказывающие про мой Барраяр.
24.12.2005 в 01:20

Владимир самодостаточен (с)
Тарис, это будет прелестно, но, боюсь, Армана порвет надвое:).

Впрочем, попробовать стоит. В конце концов, должно же это наконец получиться!
24.12.2005 в 01:42

Улыбаемся и машем (с)
Jess Не порвет, я надеюсь. И потом, разрываться ему не придется. Оба будем рядом. :)

Надо предложить ему этот вариант. :)
24.12.2005 в 01:57

Владимир самодостаточен (с)
Тарис, дааа! Это будет крайне занятно.



К тому же, если мы вдруг встретимся без него... последствия могут быть более плачевными;).
24.12.2005 в 02:35

Jess Именно плачевными? :)
24.12.2005 в 03:44

Владимир самодостаточен (с)
Эрик Форратьер, братец, ну а представь себе - оба старших любимых брата где-то чем-то непонятно чем занимаются, и без него!

Ты же знаешь мальчика. :rotate: