То ли лыжи не едут, то ли я такой странный, я не знаю
Чёрт, я думал, я - один такой.
Спасибо за пост и созвучные мысли.

А то, когда мне заявляют даже самые близкие, что раз ты не ломишься менять пол, наплевав на все противопоказания, значит, ты - бигендер и всё, настоящий транс жить в "неправильном" теле не может, не смотря ни на что...становится как-то совсем не по себе.

На практике меня напрягает только то, что ЛГБТ-сообщество фактически является неспособным принять в себя тех, ради кого было создано, и доказывать что-либо относительно собственного устройства нужно не только большей части общества, но еще и тем, кто вроде бы является похожим на тебя.

Судя по тому, что я читаю по другим вопросам - да. ЛГБТ - это четыре разные буквы
При этом Т несколько конкурируют с ГЛ, Г и Л между собой, и все дружно пинают Б, потому что они "притворяются" и "не могут определиться".

При этом Т несколько конкурируют с ГЛ, Г и Л между собой, и все дружно пинают Б, потому что они "притворяются" и "не могут определиться"

Все могу понять, но Г с Л кого не поделили, хосспади?..

Loony Г с Л не поделили то, что они мужчины и женщины соответственно Поскольку в обоих сообществах у части представителей есть тенденция к категорическому отвержению противоположного пола, результат предсказуем.

Св.
Г с Л не поделили то, что они мужчины и женщины соответственно
О.
Это гениально.
Я буду много думать об этом)

Как чистому Б, мне это не понять >__< и дело не в том, что не могу определиться... Просто не вижу разницы Оо

А уж мне-то вообще все эти танцы вокруг чистоты крови пола и половых принадлежностей кажутся глубоко непонятными))

Я думаю, люди, которые получают социальную поддержку и, соответственно, ощущение себя успешными/принятыми/"нормальными" от какой-то небольшой группы, начинают рьяно защищать рамки и границы этой группы О_О По другому просто не могу объяснить этого шовинизма среди "меньшинств".

[f:]ReesKey Я про это собираюсь писать, в том числе Но пока матчасть не читала.
Предполагаю, что одна из причин - то, что ты описал.
Другая - как ни странно, все та же ксенофобия Труднее всего понять и принять отличия в том, кто выглядит похожим.

ощущение себя успешными/принятыми/"нормальными" от какой-то небольшой группы, начинают рьяно защищать рамки и границы этой группы
Да, наверное. Когда глубоко внутри боишься, не уверен в себе, чувствуешь себя одиноким, единственный путь для тебя почувствовать себя где-то "своим" - это травить "чужих".

Uncie Radu, . Хорошо, что у меня близкие мне таких заявлений не делают... мне гораздо легче справиться с "неправильным" телом, чем с таким отношением со стороны тех, кого пустил близко.

Св., да, у меня сложилось именно это ощущение от букв. Больше всего мое воображение поразила статья о лесбиянках (и от их имени частично), которым их пара-буч вдруг признается, что на самом деле она - он, и он FtM. Я правда не думал, что у людей могут быть ТАКИЕ проблемы, особенно на ТАКИЕ темы.

enerlelionessir, чего именно не понять? Проблем?

[f:]ReesKey, ну, радость моя, я вообще пребываю в уверенности, что нам с тобой повезло и друг с другом, да и с окружающими по большей части. Мне скорее феномен сообщества покоя не дает.

Loony, наверное,это действительно неотъемлемое качество любого человеческого сообщества. От этого еще более грустно.

Jess, аналогично.
Поэтому тема вдвойне болезненна. Но ничего, мы потихоньку учимся преодолевать подобное отношение.

Uncie Radu, я часто сталкиваюсь еще с изменением отношения к таким FtM у других FtM - если до операции практически все дружелюбно и понимающе настроены и к тем, кто собирается прибегать к терапии и хирургической операции, и к тем, кто не собирается (по любым причинам), то после уже сделанной операции или начатой терапии отношение довольно часто меняется на резкое неприятие и осуждение тех, кто по-прежнему не собирается менять тело. Не очень понимаю, с чем это связано - с тем, что человек по-прежнему не уверен в себе и таким образом самоутверждается за чужой счет, или же с неким чувством обиды от того, что кто-то не прибегает к болезненным и неприятным процедурам и тем не менее носит "гордое звание", а "на самом деле" не является. "На самом деле" для меня всегда оставалось загадкой, к слову сказать - ну как, как можно выяснить, что у человека в голове творится, если ты не телепат?

Удачи с преодолениями).

Jess, да с таким тоже сталкиваешься достаточно часто.
И спасибо за пожелание.

Загадочный пиздец, честно говоря. Я подозревал, что что-то в таком духе существует, но не интересовался, поскольку у меня нет потребности быть включенным номинально в какую бы то ни было группу. Бред просто.
Честно готов признать себя игрушечным транссексуалом. Надеюсь, это даст мне полное право посылать активистов и борцов по известному адресу?)

Блэ-э-эк..., у меня потребности тоже нет, я вообще полез искать информацию по воспитанию детей в транссексуальной паре.. НО поразился настолько, что не смог не заметить...
Не знаю, честно говоря. Мне и так положить)

Jess
положить в данном случае - самая адекватная позиция, по-моему. аналогично то есть

понимаю, что ничего не понимаю....
сколько уже живу и до сих пор не могу определиться, что мне собственно говоря надо...
тело одно, восприятие мира другое... противоположное.
не тянет ни к одному из полов, причем флиртовать нравится и с теми и с другими.
до определенного момента. заведусь, мне хорошо... но что-то останавливает... как буд-то не переступить какую-то черту.... и в результате,
как буд-то людей постоянно за нос вожу, но понять, кто же я на самом деле - не в состоянии.

Гость, очень советую все-таки сесть и разобраться в себе, без этого очень трудно жить. Точнее, очень легко наделать кучу ошибок и потерять кучу времени. Не путайте определение собственной гендерной принадлежности и собственной сексуальной ориентации, это два взаимонесвязанных параметра.
Пример: я транссексуал FtM нон-оп, ориентация моя - бисексуал, с предпочтением гомосексуальных контактов.
Удачи.

очень трудно жить.
не слишком...уже привычка.
очень легко наделать кучу ошибок и потерять кучу времени.
уже проехали по этим двум вопросам.
Не путайте определение собственной гендерной принадлежности и собственной сексуальной ориентации, это два взаимонесвязанных параметра.
гендерная меня мало беспокот, я неплохо чувствую себя в обоих ипостасях одновременно.
проблема с сексуальной ориентацией...
потому от контактов вообще воздерживаюсь...хотя темпераментом не обделен.

Человек, не страдающий гендерной дисфорией - не транссексуал, ибо транссексуал - это как раз человек, страдающий гендерной дисфорией. Все просто.

И трансы именно из-за дисфории и "лезут на баррикады".
Я вот почему-то считаю, что принимать гормоны до получение разрешения - это гораздо лучше, чем отрезать лишнее кухонным ножом, как порой хочется во время очередного приступа ГД.
Вы такого не испытывали? Я вас поздравляю.
Трансам несколько сложнее размышлять о гендерных стереотипах, когда их скручивает приступом.

P.S:
Существует два вида трансов:

"Ядерные" варианты транссексуализма практически не зависят от влияний микросоциальной среды и без смены пола адаптации не поддаются.

По мнению западных исследователей «вторичные» транссексуалы зачастую находятся в значительно большей опасности и нуждаются в более срочном хирургическом вмешательстве с целью "успокоения" их все более угрожающего с возрастом нарушения идентификации.

P.P.S:

Транссексуализм (Transsexualism, Gender Disphoria, F64.0).

Выводы?

Алексашка Меньшиков, Человек, не страдающий гендерной дисфорией - не транссексуал, ибо транссексуал - это как раз человек, страдающий гендерной дисфорией. Все просто. - я не могу согласиться с этим утверждением, во-первых. И кстати, изанчальной темой поста как раз и была эта странная мне нетерпимость, эти четкие рамки, эта потребность во что бы то ни стало защитить свой мирок от каких-то гипотетических чужаков, врагов и лазутчиков. Транссексуал - человек, определяющий себя в ином гендере, чем его биологический пол. Это в общем случае. Частные случаи не поддаются одной шаблонной формулировке, уж простите.
Во-вторых, я считаю, что разум человеческий все-таки в состоянии удерживать контроль над телом, несмотря на то, что в данном социуме тело зачастую является определяющим фактором практически для любого взаимодействия. Да, у всех людей разная психика. Да, для кого-то невозможно пережить ГД без операционного вмешательства, а кто-то может справиться и с депрессией, и с прочими проявлениями ГД. Я отношусь ко второму типу. Не отрицаю, что многие люди - к первому.
Что же до приема гормонов без назначения, отрезания лишнего кухонным ножом и прочего... я не считаю, что мне, как человеку, четко осознающему свой пол, при этом имеющему прекрасных друзей, любимого человека и в целом устраивающую меня во многих аспектах жизнь, при наличии строгих отрицательных противопоказаний к гормональной терапии и операбельной трансформации, стоит ломать то, что у меня и моего любимого человека уже есть, ради того, чего у меня все равно не будет. Или будет лет пять. Вы (и кто угодно еще) можете считать меня "неправильным" трансом, или вовсе не трансом - признаться, мне это малоинтересно (гораздо интереснее мне вопрос, зачем приходить в дневник к незнакомому человеку с попытками доказать то, что непримелемо для хозяина дневника). Я не вижу для себя надобности входить ни в транс-сообщество, ни в какое-либо еще сообщество, моя самоактуализация просиходит не через социальные группы и принятие меня социумом в целом, меня вполне устраивают те люди, которые мне интересны и которым интересен я.

Jess моя самоактуализация просиходит не через социальные группы и принятие меня социумом в целом, меня вполне устраивают те люди, которые мне интересны и которым интересен я.
вам позло и мне радстно за вас..
всем бы побольше понимающих людей и любимых.

вам позло и мне радстно за вас..
в смысле ПОВЕЗЛО! ..простите за опечатку.

Jess
"Транссексуал - человек, определяющий себя в ином гендере, чем его биологический пол".
Тогда любая нистаночка - транс.

"эта потребность во что бы то ни стало защитить свой мирок от каких-то гипотетических чужаков, врагов и лазутчиков"
Я привел медицинскую формулировку термина. Работники медицинской сферы защищают свой мирок? Или мирок трансов?

И вновь рад, что вы не страдаете от гендерной дисфории. Вы счастливы в том состоянии и в той роли, которую хотите отыгрывать? Замечательно.
Я лишь рассказал вам, кто такие транссексуалы с точки зрения компетентных людей.
Если вы хотите в комментариях слушать лишь то, что вам хочется - вы можете указать это изначально в записи. Думаю, люди послушают. В обратном случае всегда найдутся те, у кого иное мнение. И они его даже могут высказать, ибо не умеют читать ваши мысли и искренне считают, что если запись открыта, то ее можно комментировать. И, так как от автора записи указаний особых не поступало - то комментировать так, как считают нужным.
Не все хозяева и гости дневников изначально знакомы. Или у вас все ПЧ сначала с вами познакомились и лишь потом пришли на ваш блог?

Об одном хотелось бы попросить. Не рассуждайте о трансах, не испытав на себе все прелести ГД. От нее никакой интелеект и толерастичность не спасут.

Алексашка Меньшиков
Тогда любая нистаночка - транс. Неверно. Определение частного через общее возможно только путем уточнений, а не параллельного переноса. Любая нистаночка с равной степенью вероятности может быть как трансом, так и бигендером, лесбиянкой, психически нездоровым человеком, незрелой личностью, попавшей под влияние моды, и так далее. Определить закономерность в данном случае нельзя. Именно поэтому для определения степени транссексуальности и необходимости операции должны проводиться сложные многоуровневые тесты. Но и они не дают стопроцентной гарантии - поскольку процент людей, желающих совершить обратную трансформацию, серьезно отличен от нуля, а процент людей, не смогших даже после операции социализироваться и решить иные свои психологические проблемы, и того выше. И именно поэтому я считаю - это ИМХО, я на всякий случай уточняю, - что и система определения не отработана, и не все случаи рассмотрены, и внимание психологии уделяется не столько, сколько было бы нужно. И обратная сторона этой медали - как не всякий транс пост-оп может социализироваться, так и не всякий транс нон-оп этого не может. Да, я, черт подери, верю в интеллект, силу воли и прочие глупости.

Работники медицинской сферы до сих пор не сходятся в четких определениях, так что вряд ли они что-то защищают. Они на данном этапе - исследователи, изучающие проблему и методы решения. И они мне не доказывают, что человек, не испытывающий гендерную дисфорию - "ненастоящий транс". Это делают только люди, по каким-то причинам принимающие близко к сердцу установки некоего транс-сообщества.

Я не говорил, что Вы, равно как и любой другой человек, не можете комментировать мою запись. Да, она открыта, я и свои мотивы знаю - и для того, чтобы ее писать, и для того, чтобы оставлять открытой, и даже для того, чтобы не просто слушать мнения, но и на них отвечать. Я не могу понять мотивов людей приходить в чужое личное пространство и что-то говорить на тему, пусть даже им близкую. Вы хотите донести что-то до меня лично? Зачем? Вы хотите просто высказаться на тему ? Почему именно здесь? Я очень люблю причинно-следственные связи, только и всего. Если бы мне нужно было слушать лишь то, что хочется - уверяю Вас, я бы нашел способ это делать. Я услышал Вашу точку зрения, я сталкивался с подобной и, в целом, оговорил в посте, что с ней не согласен, и то, по каким причинам. Вы приходите ко мне с целью - что сделать? Доказать, что я не прав? Не докажете, ибо у нас с Вами примерно одинаковая доказательная база и кардинально разные мнения. Защитить чистое звание транссексуалов от посягательств? Бога ради, я еще раз говорю - мне не нужно принятие от транс-сообщества, считайте меня кем хотите - хоть нистанор, хоть лесбиянкой, хоть бигендером, мне это от незнакомых людей безразлично. Хотите мне сказать, чтобы я не говорил о вопросе, мне неизвестном? Вы, во-первых, не можете судить о том, в какой степени мне вопрос известен (в том числе - о той степени ГД, что испытываю я), а во-вторых - опять же, у себя в блоге я могу писать все, что угодно, не предъявляя сертификатов и прочих доказательств о том, что я имею право говорить на какую-либо тему по каким-либо причинам.

Ко мне приходят разные люди. если мотивов их прихода я не понимаю - я их спрашиваю об этом, вот и все. Этот вопрос не означает, что я не готов к диалогу.

Jess
Хм. В первых строках - как нашел, почему написал и почему написал так:
Нашел ваш пост я через поиск по @записям. Стало интересно, что на diary пишут про транссексуализм. Пока добрался до вашей записи, я успел узнать, что трансы - это "дяди, которые теперь не совсем дяди, а тети, но все равно дяди", "ебнутые девочки с ролевух", "то же, что геи и педофилы" и пр. Так же я узнал, что чтобы стать трансом, достаточно начать называть себя в мужском роде. Узнал я это много раз. Так что, до вашей записи я добрел уже изрядно в кондиции. Отсего и тон такой вышел - указательно-образовательный. За это прошу прощения. На самом деле, цель у меня была несколько отличная от поучительной.
Отписаться именно в вашей в теме решил потому, что вы меня показались адекватным человеком - и тем удивительнее и неприятнее было слышать заявление "при этом не страдаю от гендерной дисфории" и рассуждения про "соответствия нормам". Целью имел разобраться в вашей точке зрения, итогом вышло, что просто сорвался.

Так вот, хотелось бы уточнить то, что следовало уточнить изначально: что вы имели в виду, сказав "при этом не страдаю от гендерной дисфории"?

"И они мне не доказывают, что человек, не испытывающий гендерную дисфорию - "ненастоящий транс".
Будущим генетикам (биофак, кафедра генетики) в интитуте дают именно такую информацию. Дисфория - транс, не дисфория - в ПНД на лечение.

По себе могу сказать, что дисфории плевать на силу воли и интеллект. Можно терпеть ее и терпеть долго. Можно даже уходить в денайл и оттуда вести партизанскую войну против стереотипов. Можно.
Но чем дольше терпишь, тем сильнее приступы.
И я ни в коем случае не могу осуждать тех, кто предпочел рикнуть и сесть хотя бы на гормоны, чем жить вот так - когда уже не живешь, а существуешь в зоне постоянного отвращения. И не могу понять осуждения от других.
Другое дело, когда еще не прижало или когда повреждение дифференцированных структур мозга не так сильно и приступы мягкие, компенсированные (как у краевых ТС). Тогда и вправду непонятна такая игра со здоровьем.
Да, я сам верил и верю в силу воли, интеллект и тп. И сам терпел до тех пор, пока сие терпение не стало угрожать моему здоровью.
О себе: не оперирован, ибо противопоказания, но гормоны "жру" с недавнего времени, дабы не помереть от того самого противопоказания, из-за которого мне дали красный свет на операцию.

"нистанор"
Нистано. Нистанор - это множественное число.

"а во-вторых - опять же, у себя в блоге я могу писать все, что угодно, не предъявляя сертификатов и прочих доказательств о том, что я имею право говорить на какую-либо тему по каким-либо причинам".
Я заявлял иное?

Мне было бы весьма интересно продолжить с вами диалог. В спокойном ключе.

И все-таки, спустя на всякий случай энное количество времени, я понял, что к диалогу вы не готовы.
И ваша воспитанность позволяет просто проигнорировать все, что вам написал собеседник.
Это неприятно, конечно. Что ж, вы сами, я думаю, вполне себе судья. Всего вам хорошего и да не коснется вас ГД.

Алексашка Меньшиков, Вы вольны делать любые выводы, равно как я волен формулировать что-либо в спокойном ключе некоторое время, а не строчить ответы всякий раз, когда бываю в интернете. Иногда, в некоторых дискуссиях и общении с некоторыми людьми, мне требуется тайм-аут, по разным причинам.
Но Вы снова пытаетесь навязать мне, незнакомому (пока или совсем, это уже второй вопрос) человеку, Ваши нормы общения - мне не кажется, что за этим стоит какое-либо уважение к собеседнику, поэтому я отчасти рад, что не успел все-таки Вам ответить.
Всего наилучшего.
И да, совет напоследок - все же, не судите о том, что чувствуют другие люди, не надо. Так будет проще и людям, и Вам.