Владимир самодостаточен (с)
По поводу свежей проблемной сделки с Amadiz как наглядной иллюстрации того, почему в бжд-соо в принципе надо десять тыщ раз подумать, прежде чем вступать в какие-либо товарно-денежные отношения. Вообще с кем бы то ни было.
Ребят, есть одно простое правило - все деловые отношения должны быть а) четко деловыми, б) по максимуму регламентированы, в) не содержащими эмоций в принципе.
Иначе будет вот как по ссылке - каноничное "как не надо вести дела". Сроки переносятся, эмоциональные высказывания становятся аргументацией, то и дело всплывает упоминание дружеских отношений и прочей сентиментальной чепухи, которая, может быть, и хороша в личном общении, но стопроцентно вредна в деловом.
Вы можете быть бесконечно прекрасными приятелями и взаимно друг друга френдить и читать, но перед сделкой оцените свои силы на ее адекватное ведение и своевременное выполнение всех своих обязательств, и письменно зафиксируйте вообще все. Этапы сделки. Сроки завершения каждого этапа. Причины сдвига сроков. Максимально возможные отсрочки. Возможные причины разрыва сделки с обеих сторон в одно- или двустороннем порядке. Возможные трактовки слов "форс-мажор", причем для всех участников событий. Вообще все. Если что-то не оговорили - сами виноваты, придется искать компромиссы на ходу - возможности ткнуть в пункт договора уже не будет, правым априори вы не будете, как и ваш оппонент.
Исключения из этого правила, к счастью, бывают. Для этого надо, чтобы обе стороны доверяли друг другу и твердо были уверены в порядочности друг друга, а также были абсолютно корректными и терпеливыми. Это, имхо, недостижимо с приятелями или шапочно-знакомыми мастерами/заказчиками, а достижимо только с друзьями
Поэтому - никакого привнесения дружеских отношений и прочей этики вообще везде. Договор и еще раз договор.
Все иное - на свой страх и риск.
Плюс к этому, при возникновении проблем в этом милом уютном хобби будьте готовы к тому, что всю вашу личную жизнь, какую найдут в открытом доступе, вытащат и прополощут и на клабе, и на ликсах, и наверняка еще где-нибудь еще. Что лично для меня является огромным аргументом против того, чтобы вступать в такие "псевдо-деловые" отношения.
Ребят, есть одно простое правило - все деловые отношения должны быть а) четко деловыми, б) по максимуму регламентированы, в) не содержащими эмоций в принципе.
Иначе будет вот как по ссылке - каноничное "как не надо вести дела". Сроки переносятся, эмоциональные высказывания становятся аргументацией, то и дело всплывает упоминание дружеских отношений и прочей сентиментальной чепухи, которая, может быть, и хороша в личном общении, но стопроцентно вредна в деловом.
Вы можете быть бесконечно прекрасными приятелями и взаимно друг друга френдить и читать, но перед сделкой оцените свои силы на ее адекватное ведение и своевременное выполнение всех своих обязательств, и письменно зафиксируйте вообще все. Этапы сделки. Сроки завершения каждого этапа. Причины сдвига сроков. Максимально возможные отсрочки. Возможные причины разрыва сделки с обеих сторон в одно- или двустороннем порядке. Возможные трактовки слов "форс-мажор", причем для всех участников событий. Вообще все. Если что-то не оговорили - сами виноваты, придется искать компромиссы на ходу - возможности ткнуть в пункт договора уже не будет, правым априори вы не будете, как и ваш оппонент.
Исключения из этого правила, к счастью, бывают. Для этого надо, чтобы обе стороны доверяли друг другу и твердо были уверены в порядочности друг друга, а также были абсолютно корректными и терпеливыми. Это, имхо, недостижимо с приятелями или шапочно-знакомыми мастерами/заказчиками, а достижимо только с друзьями
Поэтому - никакого привнесения дружеских отношений и прочей этики вообще везде. Договор и еще раз договор.
Все иное - на свой страх и риск.
Плюс к этому, при возникновении проблем в этом милом уютном хобби будьте готовы к тому, что всю вашу личную жизнь, какую найдут в открытом доступе, вытащат и прополощут и на клабе, и на ликсах, и наверняка еще где-нибудь еще. Что лично для меня является огромным аргументом против того, чтобы вступать в такие "псевдо-деловые" отношения.
у меня нередко что-то заказывают друзья, так мы договор регулируем едва ли не вдвое внимательнее, чем с посторонними.
хотя надо сказать что некоторые, находясь даже в строго деловых отношениях, могут устроить эмоциональный шторм, подобно описанному.
Ну и данная ситуация характерна для любого сообщества. Либо отношения чисто деловые, либо чисто неформальные. Либо нечто среднее-непонятное. Сам я склоняюсь к мысли о том, что отношения должны быть с моими друзьями - максимально неформальными, а с остальными - максимально формализованными. Разумеется, те кто входят в первую категорию об этом знают
Я считаю, что заказывать у друзей можно. Но при этом не переставая относится к ним как к друзьям, то есть - максимально уважительно относится к их условиям, к их ценам, их срокам, плюс добавляя к этому свое дружеское к ним отношение. Я никогда не буду просить у друзей какие-то скидки, если у человека закрыта очередь заказов - я не буду ломиться в нее ("нумыжедрузья"), это неуважение как минимум. И идеальный для меня вариант работы с друзьями - это сказать "сделай мне пожалуйста вот это по твоему озвученному прайсу когда тебе будет удобно". И если я иду на это - я четко знаю, что не буду в дальнейшем ничего требовать, спрашивать или еще как-то выяснять отношения. Я знаю также, что это довольно-таки рискованное поведение, поэтому для меня оно возможно - в бжд-соо - только с одним человеком.
vis-caeli, и вы правы. Договор вообще надо внимательно формировать, с кем бы то ни было.
Desler, да ты знаешь, вот не факт, что стоит вступать в отношения, которые непонятно, неформальные или деловые. Я бы сказал, что в данном случае не стоит - если человек мешает в одну кучу свои эмоции и обязательства. Дело - отдельно, дружить - отдельно. И я бы к этому мастеру пошел только при неимении альтернатив, и только с четким договором что-где-когда, если бы не было вынесения личной информации вовне, а так и вовсе поостерегусь.
Плюс куплю-продажу и регламентировать легче - в продажной теме все условия пишешь да и все.
Эта петрушка вылезает чаще при взаимодействии вида "заказчик-мастер", там больше поле для приложения своего богатого внутреннего мира.
Аватар красивый!
Спасибо). Вообще я когда на работе, они рэндомно выпадают, я не слежу, аж полез специально смотреть, что выпало)).
Плюс к этому, при возникновении проблем в этом милом уютном хобби будьте готовы к тому, что всю вашу личную жизнь, какую найдут в открытом доступе, вытащат и прополощут и на клабе, и на ликсах, и наверняка еще где-нибудь еще. Что лично для меня является огромным аргументом против того, чтобы вступать в такие "псевдо-деловые" отношения.
- Вот это меня тоже напрягает, и это было одной из причин, чтобы разрулить конфликт лично с людьми, а не нести его в сообщество, жаждущее зрелищ и потрепаться о личной жизни людей, которых они даже издали не знают. Но люди решили, что надо вынести ситуацию в паблик ещё до того, как мы встретились лично. И это меня выбесило почти так же, как внезапное заявление "вы только что отказались от заказа", хотя я просто выразил сомнение о том, что получу заказ.
Мне не понятно, почему ты называл отношения "псевдо-деловыми". То, что я не до конца учёл возможное негативное развитие ситуации, не делает эти отношения менее деловыми.
Я назвал отношения "псевдо-деловыми" потому, что в деловых отношениях никакой истерики вида "мне не нравится, что мне звонит левый человек, и из-за этого я разрываю сделку" быть не может. Как и вообще никакой истерики, никаких личных причин и вообще ничего, кроме обязательств обеих сторон и прав. И в случае с бжд-хобби я качественного делового подхода видел очень мало.
с твоей мыслью абсолютно согласен, свой жизненный опыт получил...
Но поскольку они по этим отношениям нихера не строятся, то считать их деловыми лично я не могу.