среда, 14 марта 2012
15:02

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Палеоботаники - удивительные люди.
Вот это растение выросло из семян, которым около 30 тысяч лет.



Что характерно, целиком успех российской науки - наши нашли, наши же и выращивали. Иродионская финиковая пальма нервно курит в коридоре - ее семенам было всего-то 2000 лет.

@темы: трилобиты радуются друг другу, biology

URL
Комментарии
14.03.2012 в 15:18

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Вау))
URL
14.03.2012 в 15:26

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Кэссэн, у нас есть преимущество - вечная мерзлота!
URL
14.03.2012 в 15:28

dreamplayer
Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Jess, ооочень крутооо... а я не могу справиться с какой-то гарденией!!! йеррр!
URL
14.03.2012 в 15:44

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
А что это за растение?
URL
14.03.2012 в 15:56

Jess
Владимир самодостаточен (с)
dreamplayer, ты не Пущино, утешайся этим. С другой стороны, они проращивали семена, а у тебя гардения, как я понимаю, уже есть?

Le Mistigris, это какое-то гвоздичное, смолевка, кажется.
URL
14.03.2012 в 15:57

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Jess, спасибо!
URL
14.03.2012 в 16:03

dreamplayer
Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Jess, да.... она есть и, вероятно, её пора пересаживать, потому что остальное не помогает ((( и она собирается отбросить коньки((
URL
14.03.2012 в 16:19

Antonio di
генератор грамандеров (с)
Здорово!
Какая у него такая стадия роста интересная, в St3..
URL
14.03.2012 в 16:20

Jess
Владимир самодостаточен (с)
dreamplayer, пересади, попробуй, многим помогает.

Antonio di, мне кажется, все мелкие гвоздичные так делают, те же звездчатки в детстве выглядят так же.
URL
14.03.2012 в 16:22

~Kouyou~
Bang Bang Bang!
Ух ты! Не подозревала, что такое возможно! Здорово!
URL
14.03.2012 в 16:24

Jess
Владимир самодостаточен (с)
~Kouyou~, все возможно, просто с многоклеточными сложнее, чем с теми же бактериями). Но с другой стороны результат с растениями более очевидный.
URL
14.03.2012 в 17:04

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Когда уже вырастят динозавров, которые сожрут всех мужчин, и мир унаследуют женщины? =.= (с) Парк юрского периода
URL
14.03.2012 в 17:06

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Byakko, .. и вымрут ).
URL
14.03.2012 в 21:22

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Jess, эффектно!

А зачем? :evil:

Byakko, Когда уже вырастят динозавров, которые сожрут всех мужчин, и мир унаследуют женщины?
Jess, .. и вымрут ).

Забавно, что ты об этом сказал. Я периодически думаю о том, сколько случаев партеногенеза у гетеросексуалок осталось незамеченными наукой. :laugh:
URL
14.03.2012 в 22:00

Габриэль
Выбор - это то, что ты можешь сделать прямо сейчас.
Фигасе :)
URL
14.03.2012 в 23:32

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Jess, тётки могут размножаться без мужиков, а мужики без тёток - пока нет.))) К тому же британские учОные вроде уже научились от любой клетки организма отрывать половину хромосом и делать её "недосперматозоидом". =))
Lory (aka stature), кстати да, мне тоже интересно.)))
URL
14.03.2012 в 23:35

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Lory (aka stature), вопрос "зачем" к чему именно относится? Я вижу массу пользы в этой работе, но ты конкретизируй, чтобы мне не растекаться мыслью по древу в разных направлениях.

Забавно, что ты об этом сказал. Я периодически думаю о том, сколько случаев партеногенеза у гетеросексуалок осталось незамеченными наукой.
Партеногенез для высших многоклеточных не вариант в дальней перспективе (если, конечно, ты не варан, но и у них все непросто). Источник генетического материала должен быть хоть в каком виде.

Габриэль, отож!
URL
14.03.2012 в 23:40

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Byakko, британские учОные много чего умеют. Увы, наш организм не так продвинут и млекопитающие партеногенезом размножаться не могут, он у нас даже не факультативный.
Единственное, что на настоящий момент сделали какие-то японцы - это взяли две мышиные яйцеклетки (от разных, прошу заметить, мышей, так что уже не партеногенез) и получили из них жизнеспособную особь.

От клетки мало оторвать половину хромосом, еще надо митохондрии правильно поделить, да и вообще.
Тебе "зачем" в каком контексте интересно, тоже спрошу?)
URL
14.03.2012 в 23:45

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Jess, не поняла вопроса.)) Зачем мне интересен партеногенез? Из чистого любопытства.))
А про 2 яйцеклетки - опять же, значит тётки размножаться между собой могут.))
URL
14.03.2012 в 23:55

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Byakko, ты писала выше:

Lory (aka stature), кстати да, мне тоже интересно.)))
Я так понял, тебе тоже интересно, зачем нужен был этот опыт? Или я туплю?)

А про 2 яйцеклетки - опять же, значит тётки размножаться между собой могут.))
Неа, не могут, нам нужен геномный импринтинг и от отца тоже, иначе мы не получим некоторые жизненно-важные аллели (самый известный и разработанный пример - не образуется плацента без отцовских аллелей). Эти, с мышью, сильно напрягшись получили результат - у них одна из мышей была мутантной, с вырезанным куском ДНК, плюс ооцит был взят не у половозрелой (а чуть ли не новорожденной, не помню точно) особи, в которых еще не все включилось. Так что упс. Две половые клетки от разнополых особей надо.
URL
15.03.2012 в 00:22

know-all
Улыбаемся и машем (с)
Jess, здорово. :)
URL
15.03.2012 в 08:10

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Jess, а, не, это я на тему пертеногенеза.)

Тогда стретегический запас замороженной сперсы - наше фсё.)
URL
15.03.2012 в 11:22

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Jess, Я так понял, тебе тоже интересно, зачем нужен был этот опыт? Или я туплю?)

Да. Я, напрягнув воображение, не могу представить практического применения выращиваний тысячелетних семян. Кроме как для удовлетворения личного любопытства за счет грантодателей. :)
URL
15.03.2012 в 11:36

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Lory (aka stature), да дохрена же их.
Во-первых, сама палеоботаника как идея - эволюционный путь растений, все такое, есть немаленькие шансы найти генетически отличные формы, что расширяет знания как минимум об изменчивости самого найденного вида/рода. Найти семечку вымершего растения не есть то же самое, что восстановить из него полноценное растение. Конкретно это было не вымершее, но мы же рассуждаем общо.

Во-вторых, отработка методик получения живущей формы из замороженного материала и собственно доказательство того, что мы не зря создаем все эти криохранилища и прочие радости, и что потом это можно будет разморозить и получить не бессмысленную кучу того, с чем не сможем работать, а таки запас реально читаемого генетического материала. Получилось у грызунов и ледника - получится и у человека и криозаморозки. Проверить, есть ли смысл замораживать что-либо надолго сейчас можно только через прямые аналогии - вымораживая из ледника. Это в целом доказательство, что после экстремально низких температур можно вырастить не только бактерий, но и высшие организмы (а могли бы и не выжить).
Кстати, вырастить его удалось, только смоделировав биофизическими методами условия проживания растения 30000 лет назад, до того момента не всходили. Тоже повод для исследований.
URL
15.03.2012 в 11:39

Antonio di
генератор грамандеров (с)
Jess, нам нужен геномный импринтинг и от отца тоже

Извини за вброс, это основа, на искажении которой базируется телегония?
Про "след первого самца, навсегда запечатлевший в лоне девственницы" и прочие ужасы?

Над ухом в сауне года два назад два молодых экстравертных волосатых аккаунта громогласно вещали про удивительные открытия науки. Тогда еще мы с :facepalm3: не были знакомы, пришлось уйти.. :aaa:
URL
15.03.2012 в 11:50

Antonio di
генератор грамандеров (с)
Jess, Кстати, вырастить его удалось, только смоделировав биофизическими методами условия проживания растения 30000 лет назад, до того момента не всходили. Тоже повод для исследований.

О, как интересно! И настолько сильно отличались, что не всходило в современных? У нас же 30 тыс. лет назад кроманьонцы бегали во всю.

А можно где-то прочитать подробнее про исследование?
URL
15.03.2012 в 11:59

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Antonio di, телегония базируется на непонимании основ генетики, имхо, геномный импринтинг - это уже следующий уровень понимания процесса, мне кажется, приверженцы телегонии о нем не подозревают). Насколько я помню, телегонию объясняют проявлением признаков не родителей, а более далеких предков, про которых уже все забыли или никогда не знали, плюс спонтанными мутациями и иже с ним.

И настолько сильно отличались, что не всходило в современных?
Там была фишка с большими перепадами температур день/ночь, плюс какие-то параметры влажности и давления.
www.pnas.org/content/early/2012/02/17/111838610... - это анонс статьи, там же каким-то образом можно добыть полный pdf, зарегистрировавшись.
На лостлабе лежит какая-то ленточная статья, на самой ленте я искать не стал, но наверное она там есть: lostlab.ru/forum/topic417.html
URL
15.03.2012 в 12:20

Antonio di
генератор грамандеров (с)
Спасибо за ссылки! У нас в курсе археологии каменного века ничего не было про сильно другие параметры, так что очень интересно )
URL
15.03.2012 в 13:09

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Jess, того, что мы не зря создаем все эти криохранилища

А! Вот это мощный аргумент.
URL
15.03.2012 в 13:11

Jess
Владимир самодостаточен (с)
Antonio di, у меня вот не было археологии каменного века, поэтому я на слово верю написанному. Ну и подозреваю, да, что состав почв был другой и температурный режим.

Lory (aka stature), А! Вот это мощный аргумент.
Хехе, кто-то сомневался в моей аргументации?))
URL